15 Std. Arbeitsweg und Praktika pro Tag , erlaubt?

[mickymaus23]

Hallo ins Forum,
habe eine Frage zu folgendem fiktiven Fall:
ein 18 jähriger schliesst einen Ausbildungsvertrag mit 400 Euro Ausbildungsgebühr für die Laufzeit von 3 Jahren. Die Ausbildungsstrecke liegt 40 Km vom Wohnort entfernt. Zur Ausbildung gehören Praktika, die nicht vergütet werden. Es gibt mehrere Praktikaorte. Zum einen in der Ausbildungsstadt, darüber hinaus in 40 Km Entfernung. Ortsnahe Schüler sollen nun die ortsnahen Praktikastellen bekommen und der 18jährige bekommt den nun 80 km entfernten Ort zugeteilt. Um diesen Arbeitsplatz besuchen zu können, muss der Schüler seine Wohnstädte um 5 Uhr verlassen um mit Bus und Bahn zum Arbeitsplatz zu gelangen, Abends wäre er um 19:45 wieder zu Hause. Vorausgesetzt alle öffentlichen Verkehrsmittel sind pünktlich.
Ist dies zulässig? Müssen nicht mehr Ruhezeiten gegeben sein? Wie ist die Rechtslage?
Danke für Eure Hilfe, gerne mit Angabe von Gesetzestexten die Eure Antwort untermauern.
Gruß
Micky

[windalf]

Muss während der Reisezeit gearbeitet werden?

[matthias.]

Die Wegezeiten gehören nicht zur Arbeitszeit, sondern zu den Ruhezeiten. Von daher ist das rechtlich zulässig.

MfG
Matthias

[mickymaus23]

es wird während der fahrt nicht gearbeitet

Danke schonmal für die Antworten

[ktown]

Die Wegezeiten gehören nicht zur Arbeitszeit, sondern zu den Ruhezeiten. Von daher ist das rechtlich zulässig.

MfG
Matthias

Immer?
Wie sieht es aus, wenn diese Strecke mit dem PKW zurück gelegt wird?

[windalf]

Wie sieht es aus, wenn diese Strecke mit dem PKW zurück gelegt wird?

Dann dürfte es schon mal mindestens davon abhängen, ob dies gefordert wird oder ob nur gefordert wird (pünktlich) zu erscheinen und die Wahl der Verkehrsmittels ist reines Privatvergnügen...

[SusanneBerlin]

Müssen nicht mehr Ruhezeiten gegeben sein?

Wenn es keine Ausbildung nach BBIG ist sondern eine schulische Ausbildung, wüßte ich gar nicht dass man da Ruhezeiten einhalten muss.

Und wie schon gesagt wurde,die Anreise zum Ausbildungsstätte ist Privatvergnügen.

[ktown]

Wie sieht es aus, wenn diese Strecke mit dem PKW zurück gelegt wird?

Dann dürfte es schon mal mindestens davon abhängen, ob dies gefordert wird oder ob nur gefordert wird (pünktlich) zu erscheinen und die Wahl der Verkehrsmittels ist reines Privatvergnügen...

OK

[SusanneBerlin]

Kann er nicht den Praktikumsplatz mit jemanden tauschen, der 40 km in der anderen Richtung wohnt?

[matthias.]

Die Wegezeiten gehören nicht zur Arbeitszeit, sondern zu den Ruhezeiten. Von daher ist das rechtlich zulässig.

MfG
Matthias

Immer?
Wie sieht es aus, wenn diese Strecke mit dem PKW zurück gelegt wird?

Na ja wenn man mal von einem "normalen" Arbeitsverhältnis ausgeht, hat der Arbeitgeber ja keinen Einfluss darauf wo sein Mitarbeiter wohnt. Das ist dessen Privatvergnügen.
Wenn der glaubt 3h vom Arbeitsort weg wohnen zu müssen, dann ist die das sein Problem und kann nicht von der einzuhaltenden Ruhezeit abgehen, da wie gesagt der AG darauf keinen Einfluss hat. Er könnte dann ja jemand der weit weg wohnt im Zweifel schlechter einsetzen, um das Gesetz einzuhalten, als jemand der 5min vom Arbeitsplatz entfernt wohnt. Das muss aber wie gesagt den AG nicht interessieren.

Hier ist das natürlich in der Tag etwas problematisch, da der Ausbilder wohl den Praktikumsplatz vorgibt. Aber evtl. hätte sich der OP ja auch was in der Nähe selber suchen können.
Ein Gesetz ist aber halt auch für den Allgemeinfall gemacht und nicht für Sonderausnahmen.

Interessant wäre wie das ja Susanne schon angedeutet hat ob es eine Ausbildung nach BBiG ist oder eine schulische Ausbildung oder was ganz anderes. Evtl. gibt es da auch vertragliche Vereinbarungen zu den Praktikumsplätzen. Evtl. könnte man da was machen.

[matthias.]

Kann er nicht den Praktikumsplatz mit jemanden tauschen, der 40 km in der anderen Richtung wohnt?

Oder so

[mickymaus23]

Es handelt sich um eine schulische Ausbildung eines privaten Trägers.
Tauschen ist leider nicht möglich, da es Verträge mit den Einsatzorten /Arbeitgebern von Seiten der Schule gibt.

[windalf]

Es handelt sich um eine schulische Ausbildung eines privaten Trägers.
Tauschen ist leider nicht möglich, da es Verträge mit den Einsatzorten /Arbeitgebern von Seiten der Schule gibt.

Na dann Arsch zusammenkneifen und sich an die Realität vieler anderer Pendler in Deutschland gewöhnen. Allerdings gebe ich zu macht das keiner für 400 EUR Schmerzensgeld...

Grundsätzlich ist das aber in der Arbeitswelt nicht völlig ungewöhnlich so lange unterwegs zu sein. Man macht das dann halt so lange bis sich was anderes/besseres findet.

[SusanneBerlin]

Also keine Ausbildung nach BBiG. Ein Arbeitsverhältnis ist es auch nicht, der Auszubildende ist volljährig. Aber der abgestrebte Abschluss wird von einer Prüfungskommission abgenommen und ist staatlich anerkannt?
Es wurde im Vertrag auch nicht zugesichert, dass sich der Praktikumsplatz in Wohnortnähe befindet?

[winterspaziergang]

Na dann Arsch zusammenkneifen und sich an die Realität vieler anderer Pendler in Deutschland gewöhnen. Allerdings gebe ich zu macht das keiner für 400 EUR Schmerzensgeld...

das macht keiner mehr. Es ist eine Ausbildung, die Zeit nur im Praktikum- nicht während der gesamten Zeit- und daher überschaubar.

Grundsätzlich ist das aber in der Arbeitswelt nicht völlig ungewöhnlich so lange unterwegs zu sein. Man macht das dann halt so lange bis sich was anderes/besseres findet.

bis man das Praktikum als Teil der Ausbildung beendet hat. Das kriegt ein gesunder 18jähriger auch heute durchaus hin.