Lehrerfortbildung während der Schulzeit?

[Balu der Bär]

obwohl ich das gesellschaftliche System in den Staaten nun doch nicht begrüsse, wird man es dort nicht finden, dass während üblicher Dienstleistungszeiten in der Woche z.B. Poststellen schließen, weil dort Betriebsversammlungen abgehalten werden und wer in den Staaten
mehr als eine bestimmte Anzahl Tage im Jahr aus welchen Gründen auch immer nicht zur Arbeit erscheint, darf sich eine neue Stelle suchen.

Kein Manager eines gehobenen Hotels käme auf den Gedanken, einen Betriebsausflug
zu veranstalten oder eine Betriebsversammlung abzuhalten, da spielen die Gäste nicht mit.

Viele weitere Staaten sind weitaus leistungsfähiger als wir.

[vinzenz990]

Also was denn jetzt?
Hat ein Lehrer nun ca. 13 Wochen Urlaub pro Jahr, oder hat ein Lehrer, wie andere Beschäftigte und Beamte ca 5-6 Wochen Urlaub und der Rest ist unterrichtsfreie Zeit, die u.a. für solche Veranstaltungen genutzt werden könnten?
Außerdem hat m.E. eine Betriebsversammlung schon eine andere Qualität als ein Betriebsausflug.
PS Es ist spannend, wie sich solch eine Diskussion aus einer einfachen, neutral formulierten Frage entwickelt.

[CWisnewski]

Also was denn jetzt?
Hat ein Lehrer nun ca. 13 Wochen Urlaub pro Jahr

Nö.

, oder hat ein Lehrer, wie andere Beschäftigte und Beamte ca 5-6 Wochen Urlaub und der Rest ist unterrichtsfreie Zeit, die u.a. für solche Veranstaltungen genutzt werden könnten?

Nö.

Außerdem hat m.E. eine Betriebsversammlung schon eine andere Qualität als ein Betriebsausflug.

Ach?

PS Es ist spannend, wie sich solch eine Diskussion aus einer einfachen, neutral formulierten Frage entwickelt.

Zu einer Diskussion reichts noch nicht, da braucht man erstmal fundierte Beiträge.

[heini12]

Hallo,

als ich mal in einem Gymnasium angeboten habe, in der letzten Woche der Sommerferien eine Einweisung in die Architektur des Netzwerkes und deren Grundkenntnisse durchzuführen, bekam ich vom Schulleiter die Antwort, dass er froh sei, die Lehrkräfte für die Nachprüfungen zu bekommen. Die Mitarbeiter des Schulträgers und ich waren etwas überrascht.
Lehrkräfte haben in NRW auch 30 Tage Urlaub. In einer Sendung im WDR die jetzt am Mittwoch im Ersten läuft, waren Lehrkräfte gefragt worden. Die wenigsten kannten die korrekte Antwort. Übrigens komme ich auf 13 Wochen Unterrichtsfreie Zeit in NRW.
Die Idee von vinzenz990 finde ich daher gar nicht so schlecht.

Auf die ADO hatte Herr Reiser ja schon hingewiesen.

Mit freundlichen Grüßen

Heini

[Biber]

obwohl ich das gesellschaftliche System in den Staaten nun doch nicht begrüsse

Warum kommen Sie dann mit Beispielen aus genau diesem System?

wird man es dort nicht finden, dass während üblicher Dienstleistungszeiten in der Woche z.B. Poststellen schließen, weil dort Betriebsversammlungen abgehalten werden

Ich frage mich immer, wie jemand, der anscheinend nicht in dem Land lebt, solche Behauptungen aufstellen kann. Und selbst wenn es so wäre: könnte das vielleicht daran liegen, daß es 'Betriebsversammlungen' in Amerika gar nicht gibt?

wer in den Staaten mehr als eine bestimmte Anzahl Tage im Jahr aus welchen Gründen auch immer nicht zur Arbeit erscheint, darf sich eine neue Stelle suchen.

Das ist hier nicht anders.

Kein Manager eines gehobenen Hotels käme auf den Gedanken, einen Betriebsausflug zu veranstalten

Auch in diesem Fall frage ich mich, ob Sie alle (gehobenen) Hotels kennen. Ich jedenfalls kenne schon fünf, in denen Betriebsausflüge selbstverständlich stattfinden.

eine Betriebsversammlung abzuhalten, da spielen die Gäste nicht mit.

Gäste müssen da auch nicht mitspielen, die werden dazu nämlich genausowenig gefragt wie die Manager.

Viele weitere Staaten sind weitaus leistungsfähiger als wir.

Was verstehen Sie bitte unter 'leistungsfähiger' und wie wird das gemessen? Und welche Staaten meinen Sie? Und würden Sie in diesen Staaten leben wollen?

Es ist immer schön und vor allem schön einfach, auf Lehrer einzuprügeln - schließlich kann da ja wirklich jeder aus eigener Erfahrung mitreden. Inwieweit diese Erfahrungen repräsentativ sind oder mit der Wirklichkeit von heute zu tun haben, spielt dann gern ein nachgeordnete Rolle. Vielleicht sollte man, bevor man irgendwelche pauschalen Urteile abgibt, doch mal ein paar Wochen in einer Schule hospitieren - bevorzugt in einer Hauptschule in einer sozial schwachen Gegend mit möglichst hohem Ausländeranteil.

[vinzenz990]

Ich habe jetzt immer noch kein für mich schlüssiges Argument gelesen, warum "Sonderveranstaltungen" für Lehrer nicht in der unterrichtsfreien Zeit stattfinden können. Ein "NÖ" finde ich wenig überzeugend.
Mir geht es nicht darum, auf einer bestimmten Berufsgruppe herumzuhacken.
Wenn man allerdings Vater von zwei schulpflichtigen Kindern ist, an deren Schulen z. Zt. überdurchschnittlich viel Unterricht ausfällt und man dann auf den Elternabenden noch weitere, vermeidbare Unterrichtsausfälle sehr selbstverständlich präsentiert bekommt, fängt man schon an, sich über das System Gedanken zu machen.
@Biber: M.E. hat sich eine Diskussion entwickelt. Ob die Beiträge von allen Mitlesenden als nicht fundiert wahrgenommen werden, wage ich zu bezweifeln.
Aber sicher können Sie mit einem doppelten "Nö" und dem einfachen "Ach?" der Diskussion etwas akademischen Glanz verleihen.

[Biber]

Ich habe jetzt immer noch kein für mich schlüssiges Argument gelesen, warum "Sonderveranstaltungen" für Lehrer nicht in der unterrichtsfreien Zeit stattfinden können.

Weil die unterrichtsfreie Zeit entweder keine Arbeitszeit (demnach also Freizeit) ist oder weil Lehrer in dieser Zeit möglicherweise andere Dinge zu erledigen haben (z.B. Unterricht vorbereiten, Arbeiten korrigieren, Zeugnisse schreiben...). Und / oder weil das auch in anderen Berufsgruppen vergleichbar gehandhabt wird. Und weil es kein schlüssiges Argument gibt, warum es so sein sollte.

Mir geht es nicht darum, auf einer bestimmten Berufsgruppe herumzuhacken.

Naja, wenn Sie das sagen...

Wenn man allerdings Vater von zwei schulpflichtigen Kindern ist, an deren Schulen z. Zt. überdurchschnittlich viel Unterricht ausfällt

Und daran (also nicht an den Kindern, sondern an dem Unterrichtsausfall) sind die Lehrer schuld?

@Biber: M.E. hat sich eine Diskussion entwickelt. Ob die Beiträge von allen Mitlesenden als nicht fundiert wahrgenommen werden, wage ich zu bezweifeln.
Aber sicher können Sie mit einem doppelten "Nö" und dem einfachen "Ach?" der Diskussion etwas akademischen Glanz verleihen.

Wenn ich denn wüßte, was Sie unter 'akademischen Glanz' verstehen, könnte ich mich um diesen Glanz vielleicht zumindest bemühen. Aber bis ich das mit dem Glanz erklärt bekommen habe, behaupte ich mal ganz unakademisch und glanzlos: Sie antworten nicht nur nicht auf meine Fragen, Sie verwechseln mich zudem auch noch mit jemand anderen!


Und jetzt habe ich auch die Karte gefunden, die ich schon die ganze Zeit im Sinn hatte und die das Lehrerleben so zutreffend beschreibt!

[heini12]

Hallo,

Zitat: "Ich habe jetzt immer noch kein für mich schlüssiges Argument gelesen, warum "Sonderveranstaltungen" für Lehrer nicht in der unterrichtsfreien Zeit stattfinden können.Weil die unterrichtsfreie Zeit entweder keine Arbeitszeit (demnach also Freizeit) ist oder weil Lehrer in dieser Zeit möglicherweise andere Dinge zu erledigen haben (z.B. Unterricht vorbereiten, Arbeiten korrigieren, Zeugnisse schreiben...). Und / oder weil das auch in anderen Berufsgruppen vergleichbar gehandhabt wird. Und weil es kein schlüssiges Argument gibt, warum es so sein sollte.."

Zeugnisse werden immer während der Schulzeit geschrieben.
Da die Zeugniskonferenzen immer im Januar und kurz vor den Sommerferien sind.
Unterrichtsfreie Zeit ist Arbeitszeit. In der Zeit sollen z.B. gemäß BASS Sportlehrer ihre Rettungstauglichkeit(DLRG/ Wasserwacht der DRK/Studienseminar) und ihre erste Hilfe Ausbildung auffrischen.
Unterricht vorbereiten wäre eine Möglichkeit, ist aber in den Sommerferien nicht möglich, da der Stundenplan für die Lehrkräfte erst in der Konferenz in der letzten Schulwoche bekannt gegeben werden. In den anderen Ferien wäre es theoretisch denkbar.
Auch wäre in den anderen Ferien denkbar, Klassenarbeiten zu korrigieren. Wird in der Praxis nicht von allen Lehrkräften so gehandhabt.
Um also den Betriebsausflug in die Unterrichtsfreie Zeit zu packen, müsste der Schulleiter eine Urlaubsregelung an den Schulen einführen.
Der Berufstand der Lehrkräfte ist übrigens der einzigste mir bekannte Beruf, (bei Angestellten und Beamten) der über seine Arbeitszeit keinen Nachweis führen muss.
Für NRW ist es mir nicht bekannt. Wer eine Quelle in der BASS dazu kennt, kann mir diese gerne nennen.

Mit freundlichen Grüßen

Heini

[CWisnewski]

Zitat: "Ich habe jetzt immer noch kein für mich schlüssiges Argument gelesen, warum "Sonderveranstaltungen" für Lehrer nicht in der unterrichtsfreien Zeit stattfinden können.

Aber Biber hat doch gerade just zuvor geschrieben, welche Aufgaben die Lehrer in der unterrichtsfreien Zeit beispielsweise zu erledigen haben. Unterrichtsfrei ungleich arbeitsfrei.

Unterricht vorbereiten wäre eine Möglichkeit, ist aber in den Sommerferien nicht möglich, da der Stundenplan für die Lehrkräfte erst in der Konferenz in der letzten Schulwoche bekannt gegeben werden. In den anderen Ferien wäre es theoretisch denkbar.

Sie sagen ja selbst, daß ein Lehrer 30 Tage Urlaub hat; das sind zufällig genau sechs Wochen. Sie finden es erstaunlich, daß sich in den letzten Wochen der Sommerferien kein Lehrer für eine Fortbildung findet? Ich finde es nicht erstaunlich, daß jemand Mitte August unter Umständen den Hochsommer genießen möchte. Meine Frau arbeitet im Übrigen im Kindergarten, und der wird auch kein Urlaub gestrichen, nur weil zufällig eine interne Fortbildung stattfindet.

Auch wäre in den anderen Ferien denkbar, Klassenarbeiten zu korrigieren. Wird in der Praxis nicht von allen Lehrkräften so gehandhabt.

Und deswegen macht es keiner? Oder was möchten Sie mit dieser Aussage implizieren?

Der Berufstand der Lehrkräfte ist übrigens der einzigste mir bekannte Beruf, (bei Angestellten und Beamten) der über seine Arbeitszeit keinen Nachweis führen muss.

Welchen Sinn hätte das?

[CWisnewski]

Wenn man allerdings Vater von zwei schulpflichtigen Kindern ist, an deren Schulen z. Zt. überdurchschnittlich viel Unterricht ausfällt und man dann auf den Elternabenden noch weitere, vermeidbare Unterrichtsausfälle sehr selbstverständlich präsentiert bekommt, fängt man schon an, sich über das System Gedanken zu machen.

Ein kleiner Vorschlag zur Güte: Fragen Sie doch Ihre Kleinen einmal, was sie davon halten würden, den im vergangenen Schuljahr entfallenden Unterricht in den Sommerferien nachzuholen. Davon würden sie ja schließlich enorm profitieren!

Die werden Ihnen den sprichwörtlichen Vogel zeigen...

[heini12]

Hallo,

Zitat: „Aber Biber hat doch gerade just zuvor geschrieben, welche Aufgaben die Lehrer in der unterrichtsfreien Zeit beispielsweise zu erledigen haben. Unterrichtsfrei ungleich arbeitsfrei.!“

Stimmt, nur hat er dort Aufgaben genant, die in den Sommerferien gar nicht möglich sind.

Und Zeugnis schreiben geht ja wohl gar nicht während der Ferien.Deswegen gibt es ja in NRW einen zusätzlichen Unterrichtsfreien Tag.
http://www.recht.de/phpbb/viewtopic.php ... ht=#957782

Zitat: „Und deswegen macht es keiner? Oder was möchten Sie mit dieser Aussage implizieren?“

Nein, denn dann hätte ich das so geschrieben. Es gibt Lehrkräfte, die in den Ferien Klassenarbeiten korrigieren und andere Lehrkräfte, die dies nicht machen.

Zitat: „Welchen Sinn hätte das?“

Ich find jeder Arbeitgeber hat ein Recht darauf, zu erfahren, was seine Angestellten so machen. Und leider gibt es die schwarzen Scharfe auch unter Lehrkräften, die sich 13 Wochen Urlaub nehemen.

Hallo,

@ Cwisnewski

ich glaube, dass das Problem für Eltern klar ist, durch den Unterrichtsausfall an 2 verschiedenen Tagen, muss eine Aufsicht organisiert werden. Dies ist gar nicht so einfach, wenn wie heute üblich beide Eltern arbeiten.

Mit freundlichen Grüßen

Heini

[vinzenz990]

Jeder Mensch liest nur das, was er gerade lesen möchte.
Mit keinem Satz habe ich die Lehrer für den Unterrichtsausfall verantwortlich gemacht, kein Mensch ist freiwillig und gerne krank.
Ich halte es allerdings für falsch, dass, bei den paar Unterrichtswochen im Jahr (klar sehen das meine Kinder anders, aber wer tat das als Schüler nicht) noch zusätzlich vermeidbarer Ausfall durch Fortbildungen und Betriebsausflüge provoziert wird.
Und falls jetzt wieder das Argument komt, dass viele Fortbildungen nur in der Schulzeit angeboten werden: Wenn solche Angebote nicht mehr gebucht werden, werden sich die Veranstalter sehr schnell über einen neuen Zeitplan Gedanken machen müssen.

[Biber]

Zeugnisse werden immer während der Schulzeit geschrieben.

Wenn Sie das sagen, wird das wohl genauso stimmen wie das

Da die Zeugniskonferenzen immer im Januar und kurz vor den Sommerferien sind.

Ich werde dann heute nachmittag mal eine genaue Befragung miener Tochter durchführen, in welcher Zeugniskonferenz sie im Dezember gesessen hat...

Unterricht vorbereiten wäre eine Möglichkeit, ist aber in den Sommerferien nicht möglich, da der Stundenplan für die Lehrkräfte erst in der Konferenz in der letzten Schulwoche bekannt gegeben werden.

Mal abgesehen davon, daß ich nicht von den Sommerferien gesprochen hatte und eine

Konferenz in der letzten Schulwoche

doch wohl vor den Ferien stattfindet: man kann Unterricht durchaus vorbereiten, ohne den Stundenplan des kommenden Schul(halb)jahres zu kennen.

Der Berufstand der Lehrkräfte ist übrigens der einzigste mir bekannte Beruf, (bei Angestellten und Beamten) der über seine Arbeitszeit keinen Nachweis führen muss.

Sie kennen anscheinend die falschen Berufe: mir fallen spontan ein Richter, Staatsanwälte und viele AN mit Leitungsverantwortung bzw. ab einer gewissen Führungsebene.

[Kobayashi Maru]

Sicher ist unterrichtsfreie Zeit nicht gleich Freizeit. Ärgerlich ist aber, daß diese unterrichtsfreie Zeit auf dem Rücken der Eltern ausgetragen wird. Mein Sohn z. B. ist Erstklässler und hat am Freitag "Schule zu Hause". Bedeutet: Ich muß Urlaub nehmen, damit der Junge nicht allein zu Hause ist (nein, Oma ist nicht in der Nähe, zu anderen Schulkindern schicken geht auch nicht - hängt mit der Art der Schule zusammen).

[Redfox]

eine Betriebsversammlung abzuhalten, da spielen die Gäste nicht mit.

Gäste müssen da auch nicht mitspielen, die werden dazu nämlich genausowenig gefragt wie die Manager.

Gibt es dafür auch eine Quelle (Rechtsgrundlage)?

Ein kleiner Vorschlag zur Güte: Fragen Sie doch Ihre Kleinen einmal, was sie davon halten würden, den im vergangenen Schuljahr entfallenden Unterricht in den Sommerferien nachzuholen. Davon würden sie ja schließlich enorm profitieren!

Die werden Ihnen den sprichwörtlichen Vogel zeigen...

Ja und? Nachhilfe in den Ferien ist nun wirklich nichts besonderes.

Aber werden die Lehrer denn dazu bereit sein?

Und dann müsste das natürlich auch auf höchster Ebene geregelt werden.

Siehe dazu als Beispiel § 8 Abs 2 SchulG R-P: Die Dauer und zeitliche Verteilung der Ferien und die wöchentlichen Unterrichtstage regelt das fachlich zuständige Ministerium durch Rechtsverordnung.