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Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 13.05.20, 11:23
von Der_Vorbote
Hallo,
ich hoffe ich bin hier im richtigen Bereich.

Ich habe eine Frage bezüglich der Hygienekontrolle im Bereich der Produktion in der Lebensmittelindustrie. Aktuell arbeite ich in einem eher kleinen Betrieb und sammele Informationen was die Hygiene-Vorschriften für die Kontrolle von Wasser betrifft.
Das hier ist in etwa die Situation:

Wir produzieren keine Lebensmittel, sondern bekommen das Produkt geliefert. Die Aufgabe der Produktion ist es, das betreffende Produkt maschinell in Flaschen zu füllen. Es besteht theoretisch kein direkter Kontakt zum Produkt, aber durch Faktoren wie Probenahme oder Reinigung kommt es zu Kontaktpunkten mit dem Produkt.

Da wir verschiedene Versionen des Produktes haben, müssen wir mindestens 2 Mal pro Tag alle Maschinen reinigen, meistens aber öfter. Zusätzlich müssen sich die Mitarbeiter und wir von der Qualitätskontrolle und selbstverständlich jedes Mal, wenn wir die Produktion betreten, die Hände waschen und desinfizieren.
Durch die Reinigung hat das Wasser jedoch direkten Kontakt mit der Abfüllung und somit indirekt auch mit dem Produkt. Auch bei der Probenahme kommt es somit zu einem Kontakt mit dem Produkt

Allerdings wissen wir nicht genau welche rechtlichen Anforderungen das Wasser haben muss. Reicht die Überprüfung nach E. Coli, Legionellen und Enterokokken, oder muss das Wasser noch weitere Standards erfüllen?

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 13.05.20, 12:48
von ktown
Da das Thema Lebensmittelrecht sehr viel das Verwaltungsrecht tangiert, habe ich diesen Thread mal dort hingeschoben.

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 13.05.20, 13:32
von Dummerchen
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 11:23
Durch die Reinigung hat das Wasser jedoch direkten Kontakt mit der Abfüllung und somit indirekt auch mit dem Produkt. Auch bei der Probenahme kommt es somit zu einem Kontakt mit dem Produkt
Ich würde vorschlagen, daß ihr euch die Hände nach dem Waschen abtrocknet. Dann hat das Wasser keinen Kontakt mit dem Produkt mehr. Als Nebeneffekt wird das Desinfektionsmittel nicht verdünnt, so daß es möglicherweise seine Wirkung entfalten kann.

Auf der anderen Seite ... ich habe mich gerade ausgiebig mit dem Epidemiologischen Bulletin 19/2019 des RKI beschäftigt. Vielleicht überlegt ihr euch mal, ob die Hände sauber oder keimarm seien sollen. Dann könnt ihr im nächsten Schritt überlegen, ob ihr besser Waschen oder Desinfizieren solltet; beides gemeinsam führt nämlich nicht zu besserer Hygiene, sondern nur zur kaputteren Händen.
Was auch eine tolle Maßnahme ist: vor Probenentnahme einfach einen Einmalhandschuh aus der Packung nehmen und über die probennehmende Hand stülpen - voilà! Weder Wasser noch Desinfektionsmittel noch Schmuddelfinger kommen in Kontakt mit dem Produkt!

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 13.05.20, 14:00
von Der_Vorbote
Danke für die Antwort aber wahrscheinlich hast du es falsch verstanden:

1. Wir waschen und zuerst die Hände, trocknen sie dann ab und benutzen dann erst das Desinfektionsmittel. Danach ziehen wir Einweghandschuhe und die restliche Schutzausrüstung an (Mundschutz, Kittel, Haarnetz und, wenn nötig, auch ein Bartnetz).

2. Auch bei der Probenahme benutzen wir sämtliche Schutzausrüstungen. Die Probe wird zudem nicht mit der Hand genommen, sondern mit einer speziell dafür gekauften Probenehmer.

Wir sind ein kleines Unternehmen, aber nicht dumm, Dummerchen :D
Ich danke dir aber für deinen Kommentar

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 13.05.20, 14:33
von Tastenspitz
Soweit ich das verstanden habe ging es um diese Frage:
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 11:23
welche rechtlichen Anforderungen das Wasser haben muss.
Dazu siehe Trinkwasserverordnung.
Wenn Wasser zur Reinigung Trinkwasser ist, dürfen wohl keine Bedenken bestehen. Allerdings kenne ich kaum Reinigungsprozesse, die nur Wasser verwenden.
Hierzu muss der Hersteller der Maschine eigentlich Vorgaben gemacht haben.

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 13.05.20, 14:44
von Der_Vorbote
Tastenspitz hat geschrieben:
13.05.20, 14:33
Soweit ich das verstanden habe ging es um diese Frage:
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 11:23
welche rechtlichen Anforderungen das Wasser haben muss.
Dazu siehe Trinkwasserverordnung.
Wenn Wasser zur Reinigung Trinkwasser ist, dürfen wohl keine Bedenken bestehen. Allerdings kenne ich kaum Reinigungsprozesse, die nur Wasser verwenden.
Hierzu muss der Hersteller der Maschine eigentlich Vorgaben gemacht haben.
Super, vielen Dank. Ja, es ist normales Trinkwasser aus der Leitung.
Dachte, dass man für die Lebensmittelindustrie strengere Regeln hat, aber werde mir mal die Verordnung durchlesen.

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 13.05.20, 14:45
von ktown
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 14:00
Wir waschen und zuerst die Hände, trocknen sie dann ab und benutzen dann erst das Desinfektionsmittel. Danach ziehen wir Einweghandschuhe und die restliche Schutzausrüstung an (Mundschutz, Kittel, Haarnetz und, wenn nötig, auch ein Bartnetz).
:shock: Wirklich? :shock: Die Reihenfolge finde ich äußert bedenklich. Dann kann man gleich vom Klo aufstehen und loslegen. :lachen:

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 13.05.20, 14:51
von Der_Vorbote
ktown hat geschrieben:
13.05.20, 14:45
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 14:00
Wir waschen und zuerst die Hände, trocknen sie dann ab und benutzen dann erst das Desinfektionsmittel. Danach ziehen wir Einweghandschuhe und die restliche Schutzausrüstung an (Mundschutz, Kittel, Haarnetz und, wenn nötig, auch ein Bartnetz).
:shock: Wirklich? :shock: Die Reihenfolge finde ich äußert bedenklich. Dann kann man gleich vom Klo aufstehen und loslegen. :lachen:
Danke für deine hilfreiche Antwort zum Thema :D

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 13.05.20, 15:59
von ktown
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 14:51
ktown hat geschrieben:
13.05.20, 14:45
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 14:00
Wir waschen und zuerst die Hände, trocknen sie dann ab und benutzen dann erst das Desinfektionsmittel. Danach ziehen wir Einweghandschuhe und die restliche Schutzausrüstung an (Mundschutz, Kittel, Haarnetz und, wenn nötig, auch ein Bartnetz).
:shock: Wirklich? :shock: Die Reihenfolge finde ich äußert bedenklich. Dann kann man gleich vom Klo aufstehen und loslegen. :lachen:
Danke für deine hilfreiche Antwort zum Thema :D
Naja wer solche Statements abgibt
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 14:00
Wir sind ein kleines Unternehmen, aber nicht dumm, Dummerchen
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 11:23
Allerdings wissen wir nicht genau welche rechtlichen Anforderungen das Wasser haben muss.
braucht sich nicht zu wundern, wenn man erschreckt ist über die Abfolge der Hygienmaßnahmen.
Auch wenn es ein kleiner Betrieb ist, besteht eine verpflichtende Vorgabe eine regelmäßige Gefährdungsbeurteilung durchzuführen oder durchführen zu lassen. Diese klärt auch darüber auf, inwieweit das zur Reinigung zu nutzende Wasser überprüft werden muss.
Mir scheint, dass es hier innerbetrieblich schwerwiegende Mängel hinsichtlich der erforderlichen Hygienestandards gibt.

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 13.05.20, 16:35
von Dummerchen
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 14:00
Danke für die Antwort aber wahrscheinlich hast du es falsch verstanden:

1. Wir waschen und zuerst die Hände, trocknen sie dann ab und benutzen dann erst das Desinfektionsmittel.
Das habe ich schon richtig verstanden. Trotzdem ist es falsch und entspricht nicht den Empehlungen des RKI.

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 18.05.20, 08:43
von Der_Vorbote
ktown hat geschrieben:
13.05.20, 15:59
Naja wer solche Statements abgibt braucht sich nicht zu wundern, wenn man erschreckt ist über die Abfolge der Hygienmaßnahmen.
Auch wenn es ein kleiner Betrieb ist, besteht eine verpflichtende Vorgabe eine regelmäßige Gefährdungsbeurteilung durchzuführen oder durchführen zu lassen. Diese klärt auch darüber auf, inwieweit das zur Reinigung zu nutzende Wasser überprüft werden muss.
Mir scheint, dass es hier innerbetrieblich schwerwiegende Mängel hinsichtlich der erforderlichen Hygienestandards gibt.
Angesichts dessen, wie sich die Firma den Angestellten über verhält, muss ich dir leider zustimmen.
Naja, sie verweigern sich jetzt wohl einer neuen Wasserprüfung weil es zu teuer ist :shock: :roll:
Das Thema kann also geschlossen werden

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 18.05.20, 08:47
von winterspaziergang
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 14:00
Danke für die Antwort aber wahrscheinlich hast du es falsch verstanden:

1. Wir waschen und zuerst die Hände, trocknen sie dann ab und benutzen dann erst das Desinfektionsmittel. Danach ziehen wir Einweghandschuhe und die restliche Schutzausrüstung an (Mundschutz, Kittel, Haarnetz und, wenn nötig, auch ein Bartnetz).

2. Auch bei der Probenahme benutzen wir sämtliche Schutzausrüstungen. Die Probe wird zudem nicht mit der Hand genommen, sondern mit einer speziell dafür gekauften Probenehmer.

Wir sind ein kleines Unternehmen, aber nicht dumm, Dummerchen :D
Ich danke dir aber für deinen Kommentar
und aus welchem Teil der Ausführungen des Eingangsbeitrages (siehe)
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 14:00
Da wir verschiedene Versionen des Produktes haben, müssen wir mindestens 2 Mal pro Tag alle Maschinen reinigen, meistens aber öfter. Zusätzlich müssen sich die Mitarbeiter und wir von der Qualitätskontrolle und selbstverständlich jedes Mal, wenn wir die Produktion betreten, die Hände waschen und desinfizieren.
Durch die Reinigung hat das Wasser jedoch direkten Kontakt mit der Abfüllung und somit indirekt auch mit dem Produkt. Auch bei der Probenahme kommt es somit zu einem Kontakt mit dem Produkt
hätte man das herauslesen sollen, um es "richtig zu verstehen"?

ktown hat geschrieben:
13.05.20, 14:45
Der_Vorbote hat geschrieben:
13.05.20, 14:00
Wir waschen und zuerst die Hände, trocknen sie dann ab und benutzen dann erst das Desinfektionsmittel. Danach ziehen wir Einweghandschuhe und die restliche Schutzausrüstung an (Mundschutz, Kittel, Haarnetz und, wenn nötig, auch ein Bartnetz).
:shock: Wirklich? :shock: Die Reihenfolge finde ich äußert bedenklich. Dann kann man gleich vom Klo aufstehen und loslegen. :lachen:
stimmt

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 18.05.20, 09:06
von Der_Vorbote
Wie gesagt, es sind die Vorschriften der Firma, nicht meine :D

Das eigentliche Thema war ja eher, was man für eine Wasserprüfung braucht. Hab da am Ende die Trinkwasserverordnung durchgelesen und der Firma gesagt, was sie untersuchen muss.
Das Ergebnis könnt ihr in meinem neuen Beitrag sehen :lol:

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 18.05.20, 09:31
von winterspaziergang
Der_Vorbote hat geschrieben:
18.05.20, 09:06
Wie gesagt, es sind die Vorschriften der Firma, nicht meine :D
wie dargelegt, kann man niemandem vorwerfen, nicht geäußerte Angaben nicht berücksichtigt zu haben

Re: Hygiene in der Lebensmittelproduktion

Verfasst: 18.05.20, 09:46
von Der_Vorbote
winterspaziergang hat geschrieben:
18.05.20, 09:31
Der_Vorbote hat geschrieben:
18.05.20, 09:06
Wie gesagt, es sind die Vorschriften der Firma, nicht meine :D
wie dargelegt, kann man niemandem vorwerfen, nicht geäußerte Angaben nicht berücksichtigt zu haben
Es war schon ein Kampf zu verhindern, dass die Angestellten den Mundschutz 3 Tage tragen müssen. ktown hat also recht wegen den "schwerwiegende Mängel" was die Hygiene betrifft
Wollte es ändern, also bessere Regeln, ein "Desinfektionsmittel" das keinen Ausschlag auslöst, auf Nachfrage auch eine Wasserprüfung, und somit auf die Empfehlungen des RKI bringen. Es war wichtig, weil es um die Gesundheit der Mitarbeitet und Kunden geht.
Als Dank gab es die Kündigung mit der Standard-Ausrede "Wir haben nicht genug Geld", obwohl ein Kollege 200€ mehr verdient, trotz gleicher Arbeit.