Arbeitsvertrag durch Tätigkeiten für den AG

[Tastenspitz]

OK. Nicht ganz ernst gemeint.
Wenn man für einen AG tätig wird, ohne einen Arbeitsvertrag zu haben begründet man damit ein unbefristetes Arbeitsverhältnis.
Was aber nun, wenn man auf Anweisung eines MA der Firma Tätigkeiten aufnimmt?
So geschehen gestern. Kunde T hat in einem Möbelhaus die Waren selber angescannt, geprüft und den kompletten Bezahlvorgang bis zur Quittung durchgeführt?
Arbeitet T damit dann dort?

[Dipl.-Sozialarbeiter]

...
So geschehen gestern. Kunde T hat in einem Möbelhaus die Waren selber angescannt, geprüft und den kompletten Bezahlvorgang bis zur Quittung durchgeführt?
Arbeitet T damit dann dort?

Aber klar doch.

Und wenn Kunde T dann noch von Zuhause aus Online-Banking macht, dann ist der Kunde T auch Bankmitarbeiter im Home-Office.

[FM]

Man arbeitet zwar für das Unternehmen, aber es fehlt die Weisungsgebundenheit (z.B. in Bezug auf die Arbeitszeiten). Also ist es eine selbständige Tätigkeit und ohne Gewerbeanmeldung Schwarzarbeit.

[matthias.]

Arbeitet T damit dann dort?

Damit ein Arbeitsvertrag entsteht muss man von jemand eingestellt werden, der Prokura hat
und Verträge schließen darf im Namen des AGs.

Es reicht z.b. auch nicht, sich in eine Firma zu schleichen und dort einfach anzufangen zu arbeiten.

[ktown]

Aber zwischen dem

Es reicht z.b. auch nicht, sich in eine Firma zu schleichen und dort einfach anzufangen zu arbeiten.

und dem

Was aber nun, wenn man auf Anweisung eines MA der Firma Tätigkeiten aufnimmt?

ist aber schon ein Unterschied.
Im zweiten Fall bin ich Freelancer und habe einen Arbeitsauftrag durchgeführt.

[lottchen]

Im zweiten Fall bin ich Freelancer und habe einen Arbeitsauftrag durchgeführt.

Wenn die Putzfrau mir sagt: "Stell mal den Eimer zur Seite" dann bin ich Freelancer und habe einen Arbeitsauftrag ausgeführt der bezahlt werden muss ?

[matthias.]

ist aber schon ein Unterschied.
Im zweiten Fall bin ich Freelancer und habe einen Arbeitsauftrag durchgeführt.

Du musst dann aber auch den Mitarbeiter auf Zahlung verklagen und nicht die Firma.

[Niemand2000]

Damit ein Arbeitsvertrag entsteht muss man von jemand eingestellt werden, der Prokura hat
und Verträge schließen darf im Namen des AGs.

Und was ist mit konkludenten Arbeitsverträgen?

[matthias.]

Wie entsteht denn in deinen Augen ein AV konkludent?

[Niemand2000]

Durch tatsächliches Handeln https://www.haufe.de/personal/arbeitsre ... 82296.html

[Froggel]

Durch tatsächliches Handeln https://www.haufe.de/personal/arbeitsre ... 82296.html

Na ja, aber in der Streitsache wusste der AG ja auch, dass der Arbeitnehmer dort bereits gearbeitet hat, und hat ihn sogar bezahlt. Das ist nicht der Fall, wenn eine vollkommen fremde Person ohne jedwede Absprache mit dem Chef anfängt zu arbeiten. Ansonsten wäre es ja ein Leichtes, sich mit Hilfe eines Bekannten in eine Firma einzuschleichen, ein paar Handgriffe in seinem Auftrag zu tätigen und dann zu sagen: Chef von Bekanntem, ich bin jetzt auch dein Arbeitnehmer, nun bezahl mich mal, wir haben einen Arbeitsvertrag. So läuft das Ganze nicht. Es müssen schon zumindest Arbeitsverhandlungen im Vorwege passiert sein oder man muss dort bereits gearbeitet haben. So würde ein MA, der trotz des ausgelaufenen Zeitvertrags unwidersprochen! weiterarbeitet, automatisch in einen unbefristeten Arbeitsvertrag rutschen.

[Niemand2000]

Ansonsten wäre es ja ein Leichtes, sich mit Hilfe eines Bekannten in eine Firma einzuschleichen, ein paar Handgriffe in seinem Auftrag zu tätigen und dann zu sagen: Chef von Bekanntem, ich bin jetzt auch dein Arbeitnehmer, nun bezahl mich mal, wir haben einen Arbeitsvertrag. So läuft das Ganze nicht.

Habe ich nie behauptet und steht auch so nicht in dem geposteten Link

[Tastenspitz]

So würde ein MA, der trotz des ausgelaufenen Zeitvertrags unwidersprochen! weiterarbeitet, automatisch in einen unbefristeten Arbeitsvertrag rutschen.

Das ist so der Fall. Wer nach Ende der Befristung weiter unwidersprochen in der Firma arbeitet, hat einen Arbeitsvertrag welcher mangels Vereinbarungen zu Befristung unbefristet ist.

[Tastenspitz]

Es reicht z.b. auch nicht, sich in eine Firma zu schleichen und dort einfach anzufangen zu arbeiten.

Naja. Geschlichen ist hier keiner. Der Erfüllungsgehilfe des AG hat angewiesen wo und was man zu tun hat.

[Froggel]

Es reicht z.b. auch nicht, sich in eine Firma zu schleichen und dort einfach anzufangen zu arbeiten.

Naja. Geschlichen ist hier keiner. Der Erfüllungsgehilfe des AG hat angewiesen wo und was man zu tun hat.

Okay, aber auch der Erfüllungsgehilfe hat hier keine Weisungsbefugnis noch die Qualifikation zum Einstellen von Mitarbeitern. Nicht einmal, wenn der Chef selbst dem Kunden sagt: »Wenn du deine Ware jetzt haben willst, musst du die Abläufe selbst tätigen und wenn du schon mal dabei bist, mach das für den nächsten Kunden gleich mit«, führt zu einem Arbeitsvertrag.

Ein Arbeitsvertrag beinhaltet, dass der Arbeitnehmer weisungsgebunden ist. Das entfällt hier ebenso wie bei dem Einfühlungsverhältnis bei einer Probearbeit, zu der eine Firma Bewerber einlädt. Durch eine Probearbeit, die durchaus mehrere Tage dauern kann, wird schließlich auch kein unbefristeter Arbeitsvertrag geschlossen, denn sie dient in der Regel dem Kennenlernen des allgemeinen Betriebsablaufs und der betrieblichen Gepflogenheiten. Folglich kann eine auf Freiwilligkeit beruhende Tätigkeit ohne Weisungsgebundenheit kein Arbeitsvertrag entstehen.