Impfpflicht

politische Aspekte von Rechtsprechung und Gesetzesvorhaben; rechtliche Aspekte von politischem Agieren

Moderator: FDR-Team

cherokee
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 133
Registriert: 23.04.19, 10:43

Re: Impfpflicht

Beitrag von cherokee » 09.05.19, 09:52

Diese Frage sollten Sie dann aber ihrem Arzt stellen, warum er eine Leistung abrechnet, die er ihrer Meinung nach nicht erbracht hat. Hier kann das keiner Erahnen.

windalf
Topicstarter
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 14857
Registriert: 27.01.05, 02:00
Wohnort: Internet

Re: Impfpflicht

Beitrag von windalf » 09.05.19, 10:09

cherokee hat geschrieben:Diese Frage sollten Sie dann aber ihrem Arzt stellen, warum er eine Leistung abrechnet, die er ihrer Meinung nach nicht erbracht hat. Hier kann das keiner Erahnen.
Die eigentliche Frage ist (und die wurde hier bisher nicht beantwortet).

Was genau ist eine Impfberatung. Welchen Umfang hat diese und was beinhaltet diese und welchem Mehrumfang hat dann eine "umfassende Impfberatung" gegenüber der "normalen Impfberatung"...

Hinsichtlich der Frage ob der Arzt diese Leistung nun erbracht hat oder nicht wollte ich mich nicht streiten. Es war nur die Antwort auf die Behauptung, dass ein Arzt dafür nicht bezahlt bekommen könnte und daher dafür auch keine Zeit aufwendet. Ich habe nur das Gegenbeispiel erbracht, dass sogar das Gegenteil der Fall ist. Ein Arzt kann dafür Zeit aufwenden und diese auch abrechnen (und tut das auch)
...fleißig wie zwei Weißbrote
0x2B | ~0x2B
Zitat Karsten: Das beweist vor Allem, dass es windalf auch nicht gibt.

cherokee
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 133
Registriert: 23.04.19, 10:43

Re: Impfpflicht

Beitrag von cherokee » 09.05.19, 11:55

Frag die Kassen, die kassenärztliche Vereinigung, frag die die das fordern !

FM
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 16699
Registriert: 05.12.04, 16:06

Re: Impfpflicht

Beitrag von FM » 13.05.19, 06:26

"Impfberatung" taucht in der GOÄ nicht auf. Bei den "Allgemeinen Beratungen" unterscheidet sich die "eingehende" von der normalen dadurch, dass sie mindestens 10 Minuten dauert. Also wenn der Arzt nach 9 Minuten fertig wäre, fragt er am besten noch mal, ob man alles verstanden hat. Normale Beratung 4,66 Euro, eingehende 8,74 Euro.

Viel wichtiger ist aber die Frage der Haftung. Ich vermute mal, da wird es zu solchen Vorgängen Standards geben, was zu erwähnen ist. Zusätzlich muss der Arzt auf individuelle Risiken eingehen (z.B. falls der Patient chronische Krankheiten, beruflich Infektionsrisiken ausgesetzt ist etc.).

windalf
Topicstarter
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 14857
Registriert: 27.01.05, 02:00
Wohnort: Internet

Re: Impfpflicht

Beitrag von windalf » 18.07.19, 22:04

Ich packe es mal hier unten dran. Nun soll es ja auch eine Impfpflicht gegen Masern geben.

Frage die sich ohne lange Nachdenken daraus für mich ergeben (und in den entsprechenden Artikeln die man so dazu liest nicht direkt beantwortet werden):

a) Wenn nun Kinder die nicht geimpft sind nicht mehr in Kitas gehen dürfen gilt das dann auch für Kinder die so jung sind, dass bei Ihnen noch gar keine Impfung empfohlen wird?
b) Warum dürfen Personen die Kinder von Betreuungseinrichtungen abholen diese weiterhin abholen ohne gegen Masern geimpft zu sein? Oder dürfen die das nicht?
c) Was ist mit Besuchen im Krankenhaus oder anderen ähnlichen Einrichtungen. Auch als Besucher ohne Impfstatus weiterhin möglich? Warum (bitte nur Argumente inhaltlicher Art und nicht weil es nicht im Gesetz stehen wird)?
c) Was ist mit Elternabenden? Dürfen an diesen nur noch Eltern Teilnehmen die vorher ihren Impfstatus nachgewiesen haben?
d) Wenn nun die Impfpflicht nur für Masern gilt, können sich dann alle Impfgegner rausreden Sie würden ja gerne Ihrer Pflicht nachkommen aber es gibt halt keine Impfdosen (ausschließlich) gegen Masern (soweit ich das weiß gibt es auf dem Markt aktuell nur Mehrfachimpfdosen)

Und was ich immer noch nicht verstanden habe warum soll diese Impflicht nicht für alle gelten? Warum verstößt das nicht gegen das AGG. Welche guten Gründe gibt es nun, dass ein 25er jähriger nicht dieser Impflicht unterliegt?
...fleißig wie zwei Weißbrote
0x2B | ~0x2B
Zitat Karsten: Das beweist vor Allem, dass es windalf auch nicht gibt.

Celestro
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 1765
Registriert: 22.06.05, 22:24

Re: Impfpflicht

Beitrag von Celestro » 19.07.19, 13:29

zu a) Ja!

b), c), d) die Kinder sollen sich nicht gegenseitig anstecken. Sie sind lange Zeit lang im Kindergarten. Eltern haben beim Abholen, Elternabend oder Krankenhaus weder so direkten Kontakt zu den vielen Kindern, noch großartig Zeit, jemanden anzustecken.

Ob sich jemand raus reden kann, weil es keinen Impfstoff nur gegen Masern gibt? Keine Ahnung ... könnte natürlich jemand versuchen.

Die Impfpflicht soll gelten, weil sich die Kinder im Kindergarten sonst gegenseitig anstecken. Um das zu verhindern, ist eine generelle Impfpflicht nicht notwendig.

Hertha1892
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 485
Registriert: 24.08.15, 09:54

Re: Impfpflicht

Beitrag von Hertha1892 » 19.07.19, 16:00

Celestro hat geschrieben:
19.07.19, 13:29
zu a) Ja!
Da wäre ich nicht so sicher. Kinder werden ab dem 11. LM gegen Masern (MMR) geimpft, in Ausnahmen frühestens ab dem 9. LM. Damit würde man Kinder unterhalb dieser Grenze faktisch aus der Betreuung ausschließen. Daher muss für Kinder unter 11 bzw 9 Monaten eine Ausnahme geschaffen werden.

Grüße Hertha1892

Celestro
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 1765
Registriert: 22.06.05, 22:24

Re: Impfpflicht

Beitrag von Celestro » 19.07.19, 16:16

Hertha1892 hat geschrieben:
19.07.19, 16:00
Damit würde man Kinder unterhalb dieser Grenze faktisch aus der Betreuung ausschließen.
Na und? Wenn man das Ziel der Aktion ernst nimmt ....
Hertha1892 hat geschrieben:
19.07.19, 16:00
Daher muss für Kinder unter 11 bzw 9 Monaten eine Ausnahme geschaffen werden.
Muss man nicht ... nur wird man es vermutlich machen, auch wenn man die Zielsetzung damit verwässert. Aber mit sowas kennt sich unsere Regierung ja aus.

windalf
Topicstarter
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 14857
Registriert: 27.01.05, 02:00
Wohnort: Internet

Re: Impfpflicht

Beitrag von windalf » 21.07.19, 19:50

die Kinder sollen sich nicht gegenseitig anstecken.
Ach so und wenn ein Erwachsener ein Kind ansteckt dann ist das kein Problem. War mir bisher nicht bewusst.
Eltern haben beim Abholen, Elternabend oder Krankenhaus weder so direkten Kontakt zu den vielen Kindern, noch großartig Zeit, jemanden anzustecken.
Das ist Blödsinn. Masern sind hoch ansteckend. Ein ungünstiger Nieser kann reichen....
...fleißig wie zwei Weißbrote
0x2B | ~0x2B
Zitat Karsten: Das beweist vor Allem, dass es windalf auch nicht gibt.

windalf
Topicstarter
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 14857
Registriert: 27.01.05, 02:00
Wohnort: Internet

Re: Impfpflicht

Beitrag von windalf » 21.07.19, 20:11

Hertha1892 hat geschrieben:
19.07.19, 16:00
Celestro hat geschrieben:
19.07.19, 13:29
zu a) Ja!
Da wäre ich nicht so sicher. Kinder werden ab dem 11. LM gegen Masern (MMR) geimpft, in Ausnahmen frühestens ab dem 9. LM. Damit würde man Kinder unterhalb dieser Grenze faktisch aus der Betreuung ausschließen. Daher muss für Kinder unter 11 bzw 9 Monaten eine Ausnahme geschaffen werden.

Grüße Hertha1892
Soweit man liest gilt die Impfpflicht auch erst nach der 2ten Impfung als erfüllt

https://www.bundesgesundheitsministeriu ... licht.html
Der Gesetzentwurf sieht vor, dass alle Kinder beim Eintritt in die Schule oder den Kindergarten beide, von der Ständigen Impfkommission empfohlenen Masern-Impfungen vorweisen müssen.
Also nix mit 9 Monaten... Mal davon abgesehen ist es auch komisch, dass es reicht geimpft zu sein. Besser wäre es zu verlangen, dass auch die (wenn auch kurze) Dauer bis zur Immunisierung nach den Impfung verstrichen ist.
...fleißig wie zwei Weißbrote
0x2B | ~0x2B
Zitat Karsten: Das beweist vor Allem, dass es windalf auch nicht gibt.

Celestro
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 1765
Registriert: 22.06.05, 22:24

Re: Impfpflicht

Beitrag von Celestro » 22.07.19, 08:52

windalf hat geschrieben:
21.07.19, 19:50
Ach so und wenn ein Erwachsener ein Kind ansteckt dann ist das kein Problem. War mir bisher nicht bewusst.
Steht das irgendwo? NEIN! :roll:

windalf
Topicstarter
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 14857
Registriert: 27.01.05, 02:00
Wohnort: Internet

Re: Impfpflicht

Beitrag von windalf » 22.07.19, 13:28

Celestro hat geschrieben:
22.07.19, 08:52
windalf hat geschrieben:
21.07.19, 19:50
Ach so und wenn ein Erwachsener ein Kind ansteckt dann ist das kein Problem. War mir bisher nicht bewusst.
Steht das irgendwo? NEIN! :roll:
Ich kannte mal jemanden der hat eine Diplomarbeit über Leute die keine Ironie verstehen geschrieben...
...fleißig wie zwei Weißbrote
0x2B | ~0x2B
Zitat Karsten: Das beweist vor Allem, dass es windalf auch nicht gibt.

Name4711
FDR-Mitglied
FDR-Mitglied
Beiträge: 2055
Registriert: 31.05.15, 07:19

Re: Impfpflicht

Beitrag von Name4711 » 22.07.19, 14:21

windalf hat geschrieben:
21.07.19, 20:11
Also nix mit 9 Monaten... Mal davon abgesehen ist es auch komisch, dass es reicht geimpft zu sein. Besser wäre es zu verlangen, dass auch die (wenn auch kurze) Dauer bis zur Immunisierung nach den Impfung verstrichen ist.
Das ist Quatsch. Ich hatte mal das zweifelhafte Vergnügen in einem Hauptseminar zum Chaos das Thema aufgedrückt zu bekommen...

Ist zwar fast 30 Jahre her, br die Mathematik dahinter wird sich kaum geändert haben. 100% Immunisierung braucht es bei weitem nicht um Ausbrüche in nennenswertem Umfang zu verhindern.
Ich vermute mal stark, die ganze Initiative rührt nur daher, dass in den letzten Jahrzehnten die Masern auf dem Rückzug waren und trotz Impfangebot die Immunisierungsquote insgesamt gesunken ist. Das ist dann schon eine gefährliche Situation, weil es genau ein Parameter ist, der dann zu unerwartet massiven Ausbrüchen führen kann.

Das ist eben kein linearer Zusammenhang zwischen Impfquote und z.B. Todesfällen , sondern etwas komplizierter und teilweise überraschend...

Antworten